【逃げ若】上杉憲顕の「武士の獣性を人為的に培おう」という研究の方向性自体は

間違ってはないよね？
(やり方は間違っていたが…)

なんでそう思ったかというと、まずはこれを見てほしい
上杉憲顕のステータスだ

38人中の順位
①武力　32位 41
②知力　8位 88
③政治　3位 93
④統率　31位 37
⑤魅力　13位 72
【能力】21位 331 (平均66.2)

⑥蛮性　35位 21
⑦忠義　26位 71
⑧混沌　6位 94
⑨革新　13位 77
⑩逃隠　7位 90
【南北朝適性】13位 353 (平均70.6)
【南北朝適性(忠義除く)】12位 282 (平均70.5)

【総合】21位 684 (平均68.4)

ちなみに順位はここから

逃げ若キャラクターの能力・南北朝適性をランキングにしてみた｜あにまん掲示板自分用に作ってたけど、せっかくなので公開してみることにミスがあったらすみませんbbs.animanch.com

蛮性が思ったり低いな

ちなみに高いステータスと低いステータスを抜き出すとこうなる

高い
②知力　8位 88
③政治　3位 93
⑧混沌　6位 94
⑩逃隠　7位 90

低い
①武力　32位 41
④統率　31位 37
⑥蛮性　35位 21

蛮性がもうよくわからない

武力で上杉の下にいるのは、時行(8歳・10歳)・春日・清原・玄蕃・雫の6人
弱いことで知られる(?)直義も26位68であり、上杉よりは全然上なのだ

弱いことで知られる直義に草

一応蛮性は「荒々しい時代を戦い抜く生命力」ということらしい
そういう意味だとしても低いと思うが…

本人に無いものを付与するより本人の良さを伸ばしなさいよって言われたばかりだろ

上杉の蛮性(21)は本当に低いんだ
蛮性で上杉の下にいるのは、時行(8歳・10歳)・雫の3人しかいない
信じられないかもしれないが、直義の33や春日の29より上杉の蛮性は低い

蛮性低い憲顕面白い
嘘だろ!?ってなる

この時は統率も低いけど 最新話で善政ってでたのでステータス更新あるなら跳ね上がってそう

上杉より武力が低い成人男性は春日と清原だけなんだ

まあようするに上杉のステータスから、彼の子供は遺伝的に知力や政治力は高いだろうことが予想できる
しかし反対に武力や統率、蛮性は低いだろうことが予想される

>>13

統率って「政治体制や味方の軍をまとめる力」という説明だが、下のメンバーを見ると統率の数値は戦場での評価が反映されやすいのかなと思う

統率の数値

土岐(8位)・三浦(10位)・師泰(11位)

春日(15位)・直義(16位)・頼重(17位)

上杉も内政の統率力ならもっと上だろう

つまり、知力は自分の子供なら高いだろうから、自分に足りない要素(武力とか)を補えれば、文武両道の最強の武士の完成じゃんって思ったんだと思う

上手くいけば、理論上は最強の武士が完成する可能性があった
実際は言葉も話さず父にも噛みつく凶暴な子になってしまったが…

まあ理論上はね
現実はそう上手くいかないけど

そもそも獣性って何なんだ!?と思った

親の短所を子供には引き継いで欲しくなかった
しかも教育によって伸ばそうとしたのか
うーん…これは父の鑑

自分には無い武士の要素（蛮性）を養わせようとしたけど肝心の蛮性の解像度が低くて
蛮性＝野生味と解釈してしまった結果
狼に育てさせるというトチ狂った方向性に行ったのだろうか

凶暴・残忍性というか武力を獣から得させようとするのはわかるが急ぎすぎたな　

>>18

フルコンタクト格闘技の才能みたいなもんじゃない？

人を攻撃する忌避感を捨てる才能みたいな感じ

生け捕りや撃退なんかの目的に合わせてコントロールできる必要がある

親から受け継がれそうな高い知力が狼に育てさせたことによって子供にはなくなってて草
言葉も喋れないなんて

焦って改造しても逆効果と反省した結果が幼少期から獣に育てさせて野性改造させていけばいいかなの最悪じゃん…

武士の獣性を人為的に培おうと…←ふーん
狼に育てさせてみたのですが←えぇっ！？
言葉も話さず父にも噛みつく凶暴な子に←……

まあ重能の言う通り憲顕の研究は迷走してるんだろう

>>26

そこは憲顕本人も言い返さないから迷走してる自覚はあるんだろうな

狼に育てさせよって発想力がぶっ飛んでるのに革新77ってマジですか?

でもこれから重能兄上のおかげで文武両道の最強武士が完成する可能性がワンチャンあるな

>>20

狼に育てさせるのはトチ狂い過ぎてて笑う

上杉ってこんな奴だったっけ？って思って読み返したら、初期から失敗作は容赦なく殺してる奴だったし特にキャラブレはなかった

社会性のあるマッドサイエンティストだわ仲間は大事だし実験も罪人や口減らしとかの当時の人間じゃない扱いの人を素材にしてるし
子どももある意味育てる意図でやったんだろうがそれはそれとしてぶっ飛んでるな…

でも正直「こんな上杉(一族)が師直を討ち取れるのか？」という疑問があったところに「だから討ち取れる強い上杉を育成しよう！」の答えは納得して笑ってしまった

>>33

高一族が出家くらいで大人しくなると思えないし討ち取ったのはナイス判断

今は迷走してる憲顕の研究も後々良い方に作用したんだな

>>33

子供なのに狼に噛み付いてるもんな

将来有望だ

>>34

なんせ出家名が道常（師直）と道勝（師泰）で二人合わせて常勝らしいからな

まだやる気満々だぞこいつら

>>9

モロちゃんと同じく執事役していたからか、ガチガチの直義派で失脚と思いきや

後から尊氏の子供らから呼ばれて重用されとる…

憲顕はこれから成長するんだろうけど
史実の結末とか
初登場時の孫次郎と話しながらあの殺し方は直義よりも蛮性と武力低いのは詐称されてる気分になるw

この作戦猿と人のハーフを作りたいが人体実験を思い出すな
猿なみの筋力体力を持ちながら頭は人類という目標の

憲顕の妹が師泰の正室になっていて子供はなかったそうだが
もし息子が生まれていたら上杉の知性と高家の獣性のかけ合わせで超優秀な武士になっていた可能性があるんだろうか

>>31

口減らしは予想の範囲内だったが

身内に優しいキャラ✕

直義と庇番にだけ優しい？となったのは意外だった

>>40

上杉の武力と師泰の知力を引き継ぐ子供が生まれる可能性

>>41

たしかにそれは予想外

上杉は身内に優しいキャラなんかなって

でもたしかに従兄弟だから直義に優しいとかだと、尊氏と直義死後も対立する理由にならんもんな

>>38

話しながらの片手間であの殺し方は直義よりも弱いは描写では見抜けないわ

直義が弱い弱いされながら前線に立ってるのに史実ガード効果で何故か死なない人間だけど

狼人間は上杉の理想の武士のモデルから逆算したほうが良いのではと思う

>>32

倫理観何処という問題点はあるが

浮浪者や口減らしと犯罪しなきゃ行きていけないもしくは野垂れ死んで公衆衛生の悪化という事態をなくすと考えるとあの時代ではちゃんと善政なのは複雑になる

>>43

尊氏よりも直義好きなのは従兄弟でも尊氏よりも直義のことが好きで尊氏に人間的に興味ないか憎しみを抱くとかで説明つくと思ってた

だって庇番と直義の目の前ではマッドサイエンティストだけど人の心わかる人間のように振る舞ってたから

特に直義に対しては理解ある従兄弟君や背中をさすってたり尊氏よりもまともな兄弟関係に近いんではと思ったし

領民の子も親元から強引に攫って実験に使うとかなら苦情が出そうだが
養えなくなった子はこちらで引き取るよ～って口実でやってるから親からしてもありがてぇとなるのはさすが政治力93
実験材料の確保・民忠誠度の上昇・領内の治安維持を一手で叶える一石三鳥

他の廂番みたいに直義個人に忠誠を誓うエピソードが憲顕にもあって、その直義の選んだ部下達には憲顕も優しく接してるとかなんかな

>>32

現代に生まれても犯罪と化せず法のギリギリではあるがちゃんと適応できそうだもんな

バレたら犯罪になりそうな孫次郎回想は流石にやらなさそうだけどうわぁと言いたくなるようなことはしてそう

狼に子供育てさせるのも口減らしの子を引き取って人体実験も当時でもゲキヤバだが当時の法で裁けなさそう

>>46

捨てるとか人売りに売る子になるもんな

子供は置いといて浮浪者と犯罪者は金をかけて更生させるなんて南北朝まだまだ浸透してないだろうから治安維持に大きな貢献していると思う

なんでその合理的な頭から息子を狼人間になるのかわからないが

良い狼の親だったから良かったけど人の味を覚えた狼誕生になる可能性も十二分にあるよね

あの時代の養えない子供とか捨てるか売るかだし、才能があれば長尾みたいに武士になれたり武家の研究の役には立つと考えると最低最悪の所業ではないんだよなぁ
狼に子育てはしらん

>>47

他の庇番と違って幼馴染の可能性もあるし

忠義があんなに低めで家長に政治面倒臭いと見抜かれてた程だからどんな感情なのか謎

玄蕃みたいに上下関係ではない慕い方なのかな

今週で上杉のことがさらに分からなくなった

父にも噛みつく凶暴な子って言ってるから
野生化した子供たちに噛みつかれてイタイイタイイタイ！ってなってたのかと思うと草

直義からダークエルフ宛ての領地をうまく治めてて素晴らしい絶賛の書状って国宝だったはず
単に直義と憲顕の絆ということで使えそうな題材をまたしても何も知らない直義の意味もありそうにするのはおもしろいと思った
でも言われてる通りあの時代なら普通に善政してるな

>>53

視察しろとか言われてたが視察しても嘘偽りのない領民を見るだけなので見抜くのはなさそう

真実知っても合理的だから評価は下がらなさそうだわ

息子狼人間はドン引きするか場合によっては怒る可能性もあるかもしれない？

>>53

直義は現地視察した方がよくない？に対して

視察したところで現地で見るのは民たちの上杉様コールなのでは説好き

なんで直義に対して実兄よりも理想的な年上として接してるんだろうな憲顕

>>52

武力41じゃ勝てずに噛み殺される思うんだけどどう対処したんだろ

長尾に助けてもらったのか

>>25

悪意はないしもしかして強くなってほしいという親心が入ってる可能性もあるかもしれないが毒親ですらないな

彼の親は狼と育ててくれそうな伯父

>>34

そこでやるのではなく流罪先でヤッたほうがいいんじゃないすかねとは思うがなんで名前だけでも反省してますムーブできないのか笑う

>>51

忠誠の数値は家長でさえ81(18位)だから憲顕の71(26位)もそこまで低くないんだと思う…たぶん

生命力は高める必要はあるけど武士の時代が長くなればなるほど文化的にも強くないと太刀打ちできないような気がする
自然と共に生きれそうな蛮性じゃなくてある程度人間として育ててサバイバルさせる人間としての生命力の高さのほうがよさそうじゃないか

>>50

長尾の例があるからうまいこと人格を残したまま才能が開花すれば武士として取り立ててもらえる出世チャンスではあるのよな

まあ今のところ長尾レベルの成功例は他に出て来ていないんだが…

>>60

あの数字であれだけ直義様守るってやってたんか

>>62

売られた女が遊郭で成功するのと人体実験に適合するのとどっちが確率高いんだろうな

>>56

武士の心はわからないけど比較的人の心わかるダークエルフだと思ってたが怪しく思えた今週

逃げ若は妻の存在が薄いとはいえこれに許可する母親の方が気になる
上杉と同じマッドで上杉プレゼンに賛成したのか？

直義「…やはり私は弱いな」
上杉「何を言われます　
敵の計画が周到で迅速すぎたのです
直義様の指導力が無ければ…
我の強い我々は戦の態勢にすらなれませんでした」

なんで直義にはこんなにフォロー力が高いんだよ

親としての真っ当な責務を果たさない実父より、目にかけてくれた養父(叔父)になつくってこの後どっかの兄上でも聞く話で吉良生える

ダークエルフジュニアは養父謀殺の恨みで師直を討ち、直冬は直義のため尊氏と対立してやっぱり親戚の血を感じる

今回の話で上杉の印象だいぶ変わったわ
もしかしたら他のキャラも印象180度変わるようなエピソードがこれから出てきたりするんだろうか

長尾に関しては人体改造したけどそれより順当に育てた方が強かったと思うことにショック受けていたし
なら幼児の頃から実験に英才教育しようと思ったのかな

>>60

岩松よりも低い（岩松は72）のは狙ってつけてると思うんだよな

好きにやらせてくれてありがてぇ、な岩松より低いのは忠誠心以外でなんかありそう

>>66

一心同体だから「弱っ！」て言われる時も2人一緒だ！ってdisってるどっかの誰かさんとは違うな

上杉って鎌倉任されるし、その後に米沢とか金沢の方を治めるのか？

小言も時には言うけど直義は基本尊氏に弟+臣下の立ち位置でいるし、尊氏は直義のこと大事だろうけど感覚が普通の人間と違うから何でも言いあえる普通の兄弟の感じがしないのかもしれない

憲顕はおそらく幼馴染で年は上だけど立場は下だから直義は何でも言えるし、憲顕も普通の気遣いができる人間性はあるで健全な関係に近いのか

>>69

色々とから回ってて草生える

やっぱり研究迷走してるって！

>>70

たしかに他の庇番との数値の違いは何か狙いがありそうだね

気になったので直義と庇番の忠義をまとめてみた

忠義

1位 足利 直義 100

3位 渋川 義季 99

6位 石塔 範家 95

18位 斯波 家長 81

23位 今川 範満 77

24位 岩松 経家 72

26位 上杉 憲顕 71

>>51

直義の「理想の上司」技能で兵力三千以上の武将の忠誠度30％上昇ってのがあるから

庇番あたりの忠誠はそれで上乗せされてるんじゃないかと思ってる

ダークエルフの素の忠義が71だが30％上昇だと90超える

ただ血縁関係や直義とは子供時代からのつきあいかもしれないことを考えると単純に縁が深い身内への親愛の情でも納得はいく

>>75

ステータス分かる庇番の中で忠義最下位は知らなかった

それであれだけフォローして付いてきてくれるなら直義としても心強いな

>>71

た、多分本人的には善意で言ってるから…

武士研究したいなら尊氏側についててもいいはずなのに、よっわい直義側にいるのなんでだろう　

尊氏は鬼の面や人間を開きにできる部分を直義には見せていない
ダークエルフもここまでマッドなのを直義に全部見せているかどうか疑問
相対的にお前も全金属製にしてやろうかを言った師直が裏表ないと言われてるのバグすぎる

>>76

特殊技能の数値も含めると更に面白いね

>>78

尊氏もノンデリはするけど直義の前では比較的まともだから

>>79

尊氏の下だと権力争い面倒そう

直義は理解ある上司ムーブはできるし気質が直義と合ったくらいしか考えてなかったが何か理由ありそう

この先のムーブ含めると家長に託されたからだけでは説明つかんよね

>>80

浮浪者と犯罪者とか実験体にしてますとか

足利兄弟の母方上杉なのである程度は知ってるだろうけど上杉の息子狼人間に関しては何も知らない直義さん（30代）なんだろうな

>>77

逃若党に近いのは玄蕃の忠義じゃないかなと思う

忠義よりも親愛換算されてるとか

あとは直義亡き後も長く生きるから主が死んだら死ぬような忠義とは相性悪い

>>81

特殊技能の数値を反映させたら忠義100オーバーする面子が何人かいるの草

善政と人体実験の両立は出来るのに
子育てと人体実験の両立は出来ない男

>>79

幼い頃欠点も見たのかもしれないが上杉の考える一番の理想の武士に近そうなのは尊氏なのに尊氏に興味持ってそうな素振りがないのは不思議

No.1付近とか色々政争しないといけないなんて面倒くさいし危ないのでとりあえず関わらんとこなのか

足利兄弟は兄がヤバくて弟が常識人
上杉兄弟は兄が常識人で弟がヤバいのか
いや上杉重能もこれからヤバい面が出てくるかもしれんけども

>>86

むしろ子育てできそうな直義や重能さんが珍しいのかもしれない

この二人どっちも実子に恵まれないという共通点あるな…

>>88

人体実感に平然としてるのは家業に近そうだから普通の反応と置いといて

やばい側面見せても狼人間を武士にする凄い人のイメージのほうが勝りそう

>>80

それで言ったらこれだけ倫理観や趣味がヤバい兄と執事と従兄に囲まれてまともな直義のほうがおかしいと言われてるのも酷い

>>88

師直とか師泰の変わりそうや尊氏見ると直義も変わってないかな

あの環境で比較的普通なのはむしろ変わってる

人の心に疎いおかげで影響受けなかったのかもしれないが

逃げ若ではダークエルフの兄になってるが生まれた年が分からないので弟設定になってるのもあるよね
ダークエルフの実の兄ではないのは逃げ若でも多分消えてないと思うけど

上杉兄も迷走には突っ込んでるけど研究には平然としてるからマッドの可能性があるんだよな逃げ若上杉家は代々研究してる的なのがあった筈だし

>>86

子育てと人体実験は多数の子供を引き取り的な形じゃないと無理じゃないですかね

>>94

祖父からマッドそうだからある程度マッドでもむしろ普通に見えるな

環境はでかい

人に噛みつかれるって大怪我になりやすいのにそうなってなさそうなのは上杉ステータス詐欺なのでは　
途中で長尾に引き離されたとしても人に噛まれるもばい菌入ったりするのに

>>97

バイ菌の対処はマッドサイエンティストの上杉なら何とかなるだろう

三代後の子に天下をとらせよした家時も母親が上杉の出だっけ？
やっぱりやばいのは上杉の血じゃないか？

家時は北条の血がないから北条側から敵視というか危険視されやすいのかね政治的には
なんにせよ尊氏だけでもよく分からんのに憲顕もなんなら直義もまとも過ぎて謎が増えたわ

スレ画の子供達はぱっと見は悪鬼みたいだけどちゃんとエルフ耳反転目だし白と黒が混ざったような髪も父親譲りで
遺伝を感じられるキャラデザになっている

真っ当に育てた方が強かったんじゃね？って言う金言を実行できてない時点で…
せめて本命じゃない予備の計画が上手くいかねえって感じじゃないんか…

>>99

神力とかファンタジー方面じゃなくて

ある意味ファンタジな科学一族は斬新

三代目にも残る公家気質とか

公家なのに血や汚れを気にしない上杉祖父とか気になる点は多い

>>91

人の心にもっと敏感だったらより変人になってたかもしれないし

>>97

適合したとはいえ筋肉移植するわ長尾の片腕を戦場でくっつけるわ現代医学超えてるとこあるんでそこは気にしないのが一番よ

>>86

…面目ない

親の資質は無いようで

憲顕の我が子を狼に育てさせて強くしようがヤバいのは理解した上で
この獣みたいな子たちが重能に育てられ、この子たちに師直が討たれるのかと思うと今からどうなるかワクワクしてる

研究者肌すぎてまっとうな親がわからん案件かもしれん
またはセオリー通り乳母を雇おう→強さも学んで欲しいから狼にしよう、とかレシピ通りに料理できないタイプ

>>106

親の資質ないってレベルじゃないけど素直に反省できるだけマシではある

wiki読んできたがスレ画の片方が推定上杉能憲とすると将来は関東管領になるのかよ
伯父さんに教育されて立派な人間として育つんだな…

>>109

吹雪みたいに子供が可哀想じゃなくてなんでそうなったのかと親の方に関心が行くような行動だよ

>>59

師直・師泰への沙汰は出家だけで流刑にはなってないからな

寺に入ってしまったらさすがに襲撃するのはマズいと思ったんじゃないか

寺って要塞化している場合もあるし

>>110

片方は歴史上から多分落ちぶれて死ぬんだろうけど逃げ若ではドラマチックに死にそう

存在カットせずわざわざだしてるし

>>107

楽しみだよね

上杉能憲と三浦八郎が高一族を討ちそうだけどそこまで強くなさそうだし大丈夫かな？って思ってたから、今週見て全然平気そうで良かった

あとちょいちょい言われてるけど直義と重能の養父コンビの会話があったら楽しみだ

直冬と能憲の養子コンビの会話もあったら更に嬉しい

>>112

流罪になる確定じゃなくて寺に匿われるパターンを予想してたのか

師直寺に喧嘩売ってる時もあるが自分を守ってくれるように扱いよくしてる寺もありそうだしな

>>36

モデルも逃げ若も高兄弟は仲良いな

近くに分かりやすく兄弟大好きな足利兄弟のせいで普通に見えるけど

逃げ若上杉兄弟も兄弟仲よさそうだな

高一族の中には直義派の人間もいるのに
上杉一族は尊氏派がほぼいなくて直義派で固まってるのは憲顕がそのように一族を統制してたから説をネットで見たけど今週を見てるとやりそうだなと納得しかなかった

史実的には高一族を除けて自分たちの基盤を固めるために結束して直義についたのもあるだろうけど、逃げ若だと直義との繋がりの深さについてのエピソードが来そう

師直「お前は…！」
能憲「そうだ　流刑にされお前達に殺された上杉重能の息子だ」

こんな感じのやり取りがマジで因果応報で好きだから、能憲くん頼むから言葉を喋れるようになってくれよ！って感じ

>>116

時代柄なんだろうけど兄弟キャラと養父・養子キャラがめっちゃ多いなってなる

>>118

養父に教えられた人間の言葉で

養父の仇にこれからお前を討つと告げるのか、いいね

>>117

今回も直義のことに兄弟揃って言及してるから人としても好きそうだな

ダークエルフは足利兄弟の従兄弟だからその好意は普通の従兄弟の好意なのか判断できないが

この実験が成功したとして、武士を理解し最強の武士を息子で造れた後ってどうするんだ？息子に天下とってこいとは言わなさそうだし上杉家このまま継がせるなら宝の持ち腐れになりそうだし

極楽だと重能はこの子らにまだ若いからここで死ぬな逃げろて言って逃して自分は討ち死にしてた
逃げ若でも人間にしてくれた養父にもしそんなこと言われたら奮起して師直のことも倒せるわな

>>115

真如寺とかそうだよね

師直の庇護受けてる

>>122

最強の武士を作るのが目的であって最強の武士でなにかするのが目的じゃないんだ…なぜなら研究者だから

あとの時代の関東管領まわり見てもわりと上杉は代々めんどうくさいムーブする印象

>>125

子沢山な憲顕の子孫は真偽が分からない人除けば子孫残ってないのかな

狼人間実行させるからそこまで自分の血筋を繋げることに魅力感じてなさそうだけど

>>101

ダークエルフ、木戸氏の女性と結婚したってうぃきにあるけど

その人が狼少年ズの母親なんだろうか

武士として…ですか
私にはその武士がよくわからぬのです
学問が生業だった公家の血筋なので
武士は何故そんなに戦が好きなのか
何故喜んで死.ねるのか
恐ろしくて理解できない
だからこそ私は武士を解き明かしたい
学識と理論で最強の武士を造る
それが私の命題なのです

こんなこと言ってたのに主君が亡くなっても戦い続けて最期は陣中で病死するってさ〜
流石は裏テーマを担う男

狼っ子を二人出した元ネタがアマラとカマラだったら
片方は引き取られて間もなく亡くなったというからスレ画の子も一人は早死にしちゃうのかな
それとも立派に育った上で一人は実父のもとに返されるのか

>>128

最終的にダークエルフもいつの間にか武士になっていたオチになるんだろうか

>>128

主君を慕ってた猶子を第二の主君とするけどその主君にも先立たれるダークエルフ

もう受け入れたけど何でダークエルフ一族なんだとふと思い出す
逃げ若は分かりやすく憲顕の兄ということにしたと思うが実際の重能は従兄弟で母親が上杉一族、憲顕は父親が上杉一族
それならダークエルフ遺伝子は男系女系どちらでも遺伝するはず
ダークエルフ遺伝子に足利眉遺伝子が勝って足利兄弟はああなったのか

上杉の子供が師直を討ち取るって自分自身を改造して頑張るのか？って予想してたんだよ
私の予想なんて軽々超えてきて感心してしまった

>>63

被験体に適合すれば秘めた素質を目覚めさせられるが適合しなかった場合のリスクもデカいのはジョジョの弓と矢に通じるものがある

>>132

眉と尊氏のタレ目は足利遺伝子だがカラーはダークエルフで足利兄弟は母親似の可能性も頭に入れてる

エルフ耳は受け継いでないが家時ともし尊氏を似させるなら北条よりも北条の血濃い疑惑の足利よりも上杉の方に似させないかなって

>>133

上杉の子供は狼人間とか画像出さないでもし早バレしたとしても誰も信じないだろうな

素直に反省するのは偉いけど史実通りなら子沢山になるダークエルフは教育は最初から別の人に任せたほうがいいよね
あの時代それは普通にありだし

重能と直義で叔父トーーークしてほしいわ
逃げ若の直義はどういう経緯で基氏や直冬を引き取ることになるんだろう

そもそもこの子達の母親は何してるんだろう？
すでに死んでる？
父親の所業を放置してたらヤバいな

これ直義がどう見ても兄上の子だけど兄上は引き取らないって言ってる…どうしよ…ってなった時に
養父子で仲良くやってる重能親子を見てピコーンする可能性まであるな

>>138

基氏と直冬のどちらを先に養子に取るのか

経緯はどのような感じになるのか

描かれるのが楽しみだね

>>139

あの子たちは武士の子として強く育てるべく良き師のもとで育てることにしたとかなんとかそれっぽいこと言われたら奥さん信じちゃうのでは

産んだのが正室か側女かわからないが

>>141

尊氏悪役にするなら極楽小説の経緯が良いけどどうなるのか

>>142

良き師（人間じゃない）か

>>143

直冬が直義の跡継ぎになるの許せないから基氏を送り込んでやる作戦

直義に子供がいないから寂しくて直冬なんて養子にしちゃったんだ

基氏をあげたら直冬なんて捨てるさ

この作戦ほんま…

>>136

上杉の子供は狼人間

なぜなら上杉が自分の子供を狼に育てさせたから

こんなこと言われても絶対信じられなくて草

「実の父から血と誇りを」「育ての父から愛と志を」この狼たちも貰うことになるんですかね

>>94

上杉、祖父の代以前から武士研究してたかも

平安貴族でも荒三位のような暴力人間が生まれるから、そういう家と縁組と称して遺伝の実験してたり

>>147

これ時行は身体は弱いけど良い父親だった高時から血と誇りを貰えたけど、直冬や狼人間くん達はどーなん!?ってなる

まあ生まれた時に血は貰えてるが

>>147

誇り…誇りはもらえてるのか…？

憲顕スレ大人気だな
自分も流石に衝撃がデカすぎてダークエルフ一族のこともっと好きになっちゃったよ

三代で人体実験やってる上杉家
三代って曽祖父重房〜憲房なのかそれとも祖父頼重〜憲顕の三代なのか

これだけマッドサイエンティストそうな家系だと足利兄弟が交配の研究の成果と言われても驚かない
清子は当時だと高齢出産そうだし

3代目くらいになったら普通薄まって武士になりそうなのに公家の心残してそうなダークエルフ一族って公家要素強すぎないか

これが後に師直を討ち取ることになるのか…？

>>147

人間としての尊厳…

憲顕チルドレンは伯父の元で人間性を身に付けるんだろうけど実父に対してはどんな感情を抱くんだろうな

>>155

ご遺体が悲惨なことになりそう

さすがに重能に育てられて人間性は身に付けるだろうし…
でもスレ画見て「迷走してないか？」で済ますのも何かナチュラルに倫理観がおかしいというかまあ引き取ってくれるから良い人なんだろうけど

>>145

義詮のことすら覚えてるのか怪しい逃げ若尊氏だから、基氏を「あっこれやるよ」のノリでプレゼントするのは想像しやすいんだよな…

>>157

でえじょうぶだ。直義様キメて直義派仲間になるから意気投合する

松井作品のマッドサイエンティストキャラって大体一縷の救いは用意されるがお労しい結末なんよな

>>163

直義にも基氏にも先立たれるから史実の時点でお労しいな

>>162

それは父親じゃなくて同じ群れの仲間認識なのでは？まあ上杉憲顕が一族を直義派に統合したあれこれ聞くと憲顕本人からすれば問題ないか…

むしろ直義は武力の弱さで舐められないか？

>>151

味方になってからの活躍も期待

ダークエルフがやばい奴であればあるほどなら何で直義に対しては真っ当な理解者してるんだと気になってくるからうまいキャラ付けだなぁ

1人はみんな言ってるように重能の養子で師直を討ち取る能憲なんだろうけど、もう1人は誰なんだろう？

>>167

回想とか来ないかね

従兄弟同士と言う点では尊氏とも同じだし

>>170

あのマッドサイエンティストが直義に重い感情抱くようになる理由って何なんだろうな

マッドな行為をするところだけ見れば尊氏のほうが気が合いそうなのに

マッドサイエンティストが尊氏側の味方だったら神力涎軍団＋改造ドーピング軍団でヤバいことになってたな

>>172

倫　理　こ　わ　れ　る

仲間にしといてよかったなダークエルフ

>>172

直義派こわれるわ

お兄さんゆるして

養子になった狼少年の片方は予想されている通り上杉能憲で間違いないと思う。もう片方についてだけど能憲と同じく上杉重季の養子になった上杉重季だと思う。重季の父親の上杉重行は1338年に戦死しているからその後憲顕に預けられたと考えれば矛盾はないと思う。

1人は重能の養子になるけど、もう1人はある程度育ったら実父憲顕のもとに戻って跡取りになるってパターンもありそう
それだともう1人は上杉憲将かもしれない

>>175

>>176

上杉重季なら上杉能憲と一緒に高師直・師泰を討ち取るだろうし

上杉憲将なら諏訪直頼と一緒に高師冬を自害に追い込むだろうし

どっちでも面白そうだ

キャラとして憲顕がおもしろいのに加えて今後も退場しないから安心して見れるという要素もある
やっぱそういう意味で長生きだからエルフなのか
下手したら基氏のそばでエピローグ語るぐらいの立ち位置になりそう

>>171

薬か神力かの違いはあるがあへ顔みたいな感じで人を壊してしまうこともあるのは従兄弟で共通してるんだな

今川は直義落としてたけどそういう壊し方はできてなかった

>>179

お気に入りというとアレだが好感情を持つ相手以外には容赦がないのとか直義の前では猫被ってそうなのがなんか似てるんだよな

そんな2人が互いに主君の仇とほぼ凶徒扱いでぶつかり合う時が来るとか楽しみだわ

>>172

ちょっと興味あるかも…

>>172

土岐が率いる認識バグ軍団もいます！

魔王軍かな？

もしかして武士の本質って獣性ではないんじゃないんスか？

>>183

武士の本質、それは愛じゃよ、愛

>>184

家長が渋川や岩松大好きだったように憲顕も直義の情で変わる可能性はあると思う

今の状態でも家長に対する情があるけど

>>149

大好きな養父と血がつながっているという誇りは、実父の存在が大前提だからまあ

尊氏と直冬の場合はそれが「クソ父との血のつながりを否定すると養父が赤の他人になってしまう」という呪いになるのがひどい

諫山に出てくる某キャラみてぇだなスレ絵

簡単な家系図を作ってみた(間違ってたらすみません)
上杉だけ作ろうと思ってたら足利兄弟も足したくなってこうなった
足利兄弟のお母さんエルフな予感しかない
そして早く狼少年達の名前知りたいなと

兄弟親子それぞれ顔似てるな〜
直冬の騒動の時に清子さん登場しないかな

直冬騒動のときには清子さんはもう亡くなってるんじゃね？

>>195

観応の擾乱前年まで生きてるから亡くなってない

>>121

「直義様　に　よろしく」じゃなくて「直義様　を　よろしく」なのがじわじわきてる

お前は後方何面なんだ…

>>192

わかりやすい！乙

右下2人のバイオレンスさに草生える

>>196

上杉清子は1342年12月（旧暦）にすでに亡くなってるぞ

観応の擾乱がいつ始まったと思ってるんだ？

そうなのかと思ってハート押しちゃったけど上杉清子あともう少しで亡くなるんか
赤橋登子みたいにシルエットでもいいから逃げ若での姿を見てみたいな
主に耳の形を